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记者:你为什么还不退休?任正非:主要是身体太好,与其闲着,还不如给华为打打工

作者:蓝血研究发布日期:2023-10-19浏览次数: 来源:蓝血研究

导读:

记者:你为什么还不退休?任正非:主要是身体太好,与其闲着,还不如给华为打打工

2019年1月-2020年3月期间,迫于美国对华为公司的打压,任正非罕见地密集接受国内外媒体采访以正视听。其中许多观点,至今读来仍然觉得醍醐灌顶“就它,就它,就它”。重温这数十万字访谈实录,我们整理了任正非的60条精辟思考,浓缩成9000字以飨读者朋友。

 

论创业

我个人性格是窄窄的,所以让我们公司前面的道路也是窄窄的,千万不要做房地产,千万不要做赚钱的东西,我们做世界上最难、最不赚钱的东西——通信,因为人们不愿意做。

我创业的时候并没有钱。我从军队转业,夫妻二人一共拿到3000元左右人民币的复员费。当时深圳要求公司注册资本最低是两万元人民币,我通过筹资的方式获得21000元的资金,注册了这家公司。今天,我个人在华为持有股票占总股票数为1.14%,我知道乔布斯的持股比例是0.58%,说明我的股权数量继续下降应该是合理的,向乔布斯学习。

爱立信CEO曾经问我:“中国这么有限的条件下,你怎么敢迈门槛这么高的产业?”我说:“我不知道这个产业门槛很高,就走进来了,走进来以后,我就退不出去了。两万块钱都花光了,退出去我只有做乞丐了。”所以我们勇敢继续往前走,一步步往前走。

早年创业过程中,我们没有技术,没有背景,也没有资金,我们就是有诚信,帮助别人卖机器,中间得一些佣金,这样发展起来。当我们发展得太好以后,对方就不再给我们货物,怕我们把市场占领了,逼着我们自己做科研。直到2000年的时候(注:任正非当时56岁),我还没有自己的房子居住——因为把所有资金都集中在科研投资上了,只有一个大概30多平方米租来的房子,而且西晒,没有空调。直到2000以后,我才开始买房子。

 

论公司变革

随着公司规模越来越大,需要起草非常多的文件来规范公司,但我没有起草文件的能力。那时我们认为华为应该可以成为大公司,所以请了IBM、埃森哲……几十个顾问公司来给我们做顾问。顾问费每小时680美元,相当于那时我们员工一个月的工资。但是为了明天,我们必须要向人家学习,要承认人家的价值。IBM对于我们的财务和审计进行咨询时,当时孟晚舟还是一个“小萝卜头”,她做了项目经理,二十多年和IBM等顾问接触下来,把财务做得很好,而且超越顾问的指引,管理水平、标准更高了。现在华为的财务质量水平应该比很多西方公司高得多。现在有一些大顾问公司和我们说“不要一分钱来做顾问行不行”,我们拒绝了,因为还要给他们讲课,还费劲。

在我们公司,我实际是一个傀儡,我在与不在对公司没那么大影响。当年我们向IBM学习管理变革时,IBM顾问跟我讲“管理变革最终就是‘杀’掉你,让你没有权力,你有没有这个决心?”我说我们有。十几年内,IBM数百位专家帮助我们变革,华为今天走成这样,IBM给我们奠定了很重要的组织结构和管理基础。权力到哪里去了?按流程配置了,反而基层干部权力很大。比如,服务员权力大,说“要瓶可乐”,他们就可以拿瓶可乐来;我要瓶可乐,没有流程支撑,只得自己掏钱。所以,我们向西方学习变革中最成功的一条是我虚位了,下面有各种组织,他们都被赋予了不同权力在循环着,谁都会挑起公司发展的担子。

把所有权力都放到流程里,流程才有权力,最高领袖没有权力,只能做规则。因此,改到最后结果,我就成“傀儡”了,我越是“傀儡”,越证明公司改革成功。

 

论自我批判

做百年老店是非常困难的,最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制,我说首长您别总结,前20年华为是积极进步的,这10年是退步的,为什么?就是人们有钱就开始惰怠了,派他去艰苦地方不愿意去,艰苦工作也不愿意干。如何能够祛除惰怠,对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判。

我看心声社区一般只看批评,说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基层发生了什么情况,管理层做得对不对。发现后再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。

在心声社区上,即使骂公司的帖子也不会被封。总说我们好的人,反而是麻痹我们,因为没有内容。心声社区骂我们的内容都是很具体的,我们要对具体去分析。如果没有自我批判精神,我们就不可能活到今天。

我们公司最大的优点就是自我批判,找个员工说他哪里做得好?他一句话都讲不出来,但是让他说自己哪里不行,滔滔不绝。因为管理团队只要讲自己好,就被轰下台;只要讲自己不好,大家都很理解,越讲自己不好的人可能是越优秀的人。只要他知道自己不好,就一定会改,这就是华为的文化——“自我批判”。

我们在内部开放批判,就像罗马广场一样,大辩论、大批判,使得我们公司能够自我纠偏。其实这与美国一样,美国的伟大之处在于它有自我纠偏机制,美国电影情节从来都是设定美国政府输。美国错了会自己纠偏过来,重新走回正确的道路上。

我大量看对我们的批评,包括对我的批评。有些批评得很优秀的人,我让人力资源部去查一查,“他批评得这么好,到底干得好不好?”前三年干得好,批评得也好,说明他是很优秀的人才,能不能破格提拔?我有时候说,大家也不一定听,但是我提议以后,总会影响很多高层领导对他的关注,有些优秀人才会一层层破格成长。

我也用社交媒体,也在网上看东西,多数是看网上对我们的批评意见。哪一点批评,我就转给哪方面的人提醒他们注意,看一看我们的产品是不是在这方面确有问题。大家知道,我们的产品涉及亿万人民,如果在实验室做实验,是不太容易发现某个问题的,大家在使用过程中发现问题的几率很大。有些人发现了问题就放到网上,我们看到就闻过则喜,赶快告诉有关部门,让他们查验是不是需要改进。

 

论资本

(记者:华为未来想发展成什么样的企业,或者什么样的方向?)答:除了不让资本进来,其他什么都可以讨论。

资本至上的公司成功的故事非常少,资本是比较贪婪的,如果它有利益就赶快拿走,就失去了对理想的追求。正因为我们是一个私营企业,才会对理想有孜孜不倦的追求。我们从几百人开始就对准一个“城墙口”冲锋,几千人、几万人、十几万人还是对准同一个“城墙口”冲锋,我们每年研发经费的投入已经达到150-200亿美元,未来五年总研发经费会超过1000亿美元。资本是看好一个漂亮的财务报表,我们看好的是未来的产业结构,因此决策体系是不一样的。我们很简单的,为人类进入信息社会而奋斗。

由于我们不是上市公司,对未来的投资是非常舍得的。考核干部有一个指标,“土地肥力”够不够?不仅仅看你割了多少庄稼,还要看明年、后年、十年、二十年以后土地还能不能保持旺盛的肥力。

 

论干部管理

一位名人说过“堡垒最容易从内部攻破,堡垒从外部被加强。” 我们的工作已经成熟,不需要这么多高级干部在机关。我们喊了这么多年精简,但是精简不动。华为可能会像其他西方公司一样,繁荣三十年以后走向衰落。美国这一打压,我们所有人感到了极大的危机,不改革我们的组织,不精简我们的机构,就会没有出路。美国的打压推动了我们内部的团结,加强了内部的奋斗精神,我们可以把多余的干部精简掉。有些“将军”有可能到前线去做“士兵”,而不是做“连长”。

这次打击对我们是一个考验,如果我们在这个烈火中能够“脱胎而出”,我们会更强大。我们也知道哪个员工是最优秀的,他应该快一点晋升;哪些员工是落后的,他们可以离开。这样我们的队伍在三五年后就会更强大、更整齐了,那时候我们可能摆脱了困境,就有大踏步发展的基础。

(记者:“狼文化”这种奋斗精神对华为内部来说,究竟有多重要?)答:“狼文化”是外部的编排讽刺我们的,我们自己没有说过。我曾经在一篇文章上讲过狼的特性:第一,狼的嗅觉很敏感,很远的地方有肉,它都会跑过去,这是希望大家向狼学习,对市场机会和技术趋势具有敏锐性;第二,不会是一只狼去抢肉,而是一群狼去抢肉,这就要强调团队精神,不要总是一个人孤军奋斗;第三,狼的奋斗精神是不屈不挠的,抢不到肉还要抢,甚至有时奋不顾身,我们希望团队作风要向它学习。

外籍员工必须在华为工作25年,从基层一层层升上来,才能了解整个公司的结构。有些西方公司CEO像“走马灯”一样换,换几次,这个公司就没有了。因为这个CEO不了解基层实际情况,以为喝喝红酒、谈谈哲学就能领导公司。

我们的价值观传承是建立在治理纲领上的,已经形成了大纲。这个大纲就像企业内部的宪法一样,每层管理者都要宣誓忠于这个治理纲领,才有可能进入一定层级的领导层。那会不会有个别阴谋家串上来呢?没有可能,因为只要他想违背这个纲领,大家就把他挤下去了。我们永远不会把某个人作为神一样看待,而是向共同价值前进,不会违背这个目标。

 

论人才发展

坚决反对把精力用去补短板,追求完美。人只要发挥自己的优点,做好长板,再拼一块别人的长板,不就是一块“高桶”了吗?为什么要把自己变成完美的人呢?如果一个人缺点很多,就观察在哪方面能重用他一下,如果他不会管人,就派会管人的副职去协助他,派个“赵刚”去做“政委”就行了。

美国这个国家的实力不是土地,是人才。我们向美国学习什么?吸引人才。华为大学有个考试系统,有大量的考试题目,首先要通过考试,才有面试机会。再比如你在世界计算机竞赛拿了金牌,工资可能是通常入职水平的5倍、6倍。每年世界上产生40个金牌获得者,我们今年(2019年)挖了一批进来,薪酬定得比谷歌还高。未来会有非常多优秀人才进华为来。这些人就像“泥鳅”一样,钻活我们的组织,激活我们的队伍。

(把钱砸在科研上)错了,就是养了人才。即使走错路了,很多人也能锻炼出能力,在别的领域做出贡献。

 

论领导者角色

 华为公司从来就很张扬,在外面张扬舞爪的,包括余承东、徐直军……我们所有领袖天天在外面讲,怎么他们就没网红,就把我盯住了呢?我这个人很羞涩,不善于跟很多陌生人在一起交流沟通,我善于仔细研究我的文件。我太太问过我“你到底爱什么?”我说“我爱文件”。为什么爱文件?我说,文件里面充满了哲学、充满了逻辑,文件写出来、发出去以后,三五年大家都没有看到文件有什么影响,三十年后一看,这个公司队伍走得那么整齐,这就是哲学、逻辑和管理带来的东西。

我这个人演讲主要是在公司内部,几乎每天都在各种团队进行讲话、演讲,因为我更多的是关注公司的内部管理。

我从来没有研究过我们国家的具体社会问题。我主要精力是研究公司内部存在的问题和关注世界相关领域技术,确定我们战略上有哪些错误。我跟自己的家人关系都处理不好,我跟儿女交往太少,跟太太交往也少。她说“你就关心你的公司,不关心家人”,如果我再关心社会,可能我的家人就没有了。

出名对我有意义吗?我是一个想出名的人吗?我应该是一个埋头苦干的人。一旦我获奖以后,就要参加很多社会活动,国家和政府都会给我光荣,光荣多了,那我就没有时间修改文件了。我还是喜欢把华为做好一些,对我才是最大的实际。把光荣的大红花让给别人,有什么不好呢?

我既不懂技术,也不懂管理,也不懂财务。我就提了一桶“浆糊”,把十八万员工粘结在一起,让我们努力冲锋,这个功劳是十八万员工建立的,不是我一个人建立的。有时候国家想给我荣誉,我就觉得很惭愧,事情不是我做的,怎么帽子要戴在我头上?

 

论基础教育

中国短时期不会全面达到西方的科技水平。我们也在呼吁,希望国家重视教育,改变过去落后和跟随的状态,希望孩子有些独立思维,也希望能为世界输出技术上的贡献。

这个时代对一个国家来说,中心是要发展教育,而且主要是基础教育,特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育,就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱,让优秀人才愿意去当教师,优秀的孩子愿意进入师范学校,就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达……都出身于师范学校一样,我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”。但现在不是这样,教师待遇低,孩子们看见知识多也挣不到钱,所以也不怎么想读书。这样就适应不了未来二三十年以后的社会,社会就可能分化。

科学家走到这一步需要大量积累,如果没有从一层层的基础教育抓起,我们国家就不可能在世界上竞争。现在我们是仿制文化,仿制文化是永远追不上这个世界的。现在国家处于高成本时期,部分产业在往越南、泰国转移,它们的工业已经成规模气候了。

只有教师的政治地位、经济待遇提升了,我认为才可能使得教育得到较大的发展。我个人为什么感受很深?我父母是乡村教师,在贵州偏僻的少数民族地区从事乡村教育工作,父母这一辈子做教师的体会对孩子们的教育就一句话“今生今世不准当老师”,如果老师都不让自己的孩子当老师,国家是后继无人的。我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境,我们自己跟着他们亲身体会了这个苦,所以没有选择当老师。

中国将来和美国竞赛,唯有提高教育,没有其他路。教育手段的商品是另外一个事情。我认为主要还是要重视教师,因为教师被尊重了以后,大家都想做教师。深圳教师得到了尊重,深圳老师挣钱多,253个人竞争一个教师岗位。我们帮助清华附中建设清澜山中学,校长说将来能做到中国第一的学校。华为员工抢着送孩子进去,送不进去找我,我说我管不了你们。

现在有几种教育方式。北欧的教育模型从来没有考试,孩子都快乐成长,发现自己喜欢什么,找到自己的发展方向。北欧国家虽小,但除了爱立信、诺基亚、ABB、挪威石油……外,还有许多大公司。所以他们的教育也是成功的。中国由于国家太大,不知道谁是优秀人才,所以中国通过一级级考试,考试使得孩子们成为呆板的“小鸭子”,创造力被消灭了。偶尔突破云层的少数人,是天才。

我关心教育,不是关心华为,是关心我们国家。我们国家总要崛起,总想繁荣富强,如果不重视教育,就会重返贫穷。

 

论家庭教育

一般这个社会应该是严父慈母,但是我们这个家庭是严母慈父,父亲对孩子很宽容,你想捣乱就捣乱,想看小说就看小说,不愿意学习就不学习。孩子说,“老师说爸爸妈妈签字,就可以不做作业”,我说“拿来,我给你签字”。所以我们给孩子一些宽容,孩子也有一些个性成长。

我们父女之间的关系,既亲密也不亲密。说不亲密的原因,是在女儿很小的时候我就当兵去了,每年有11个月不和孩子在一起,剩下探亲的1个月,我在家的时候他们去上学,放学吃了饭他们要做作业,所以在他们的孩童时代、青年时代,我们的连接不够亲密。第二个时期是创业时代,为了生存而奋斗。我基本每天16个小时在办公室,无法顾及这个家,所以我的三个女儿和我都不亲。从父亲这个角度来说,我觉得亏欠他们。我曾经和他们谈过话,我问:“是爸爸小时候天天和你们一起玩捉猫猫好,还是像今天创造一个平台给你们提供机会好?”他们说“还是创造平台好”,所以他们就谅解了小时候我没有陪他们捉猫猫。

在工作上,我们是一个流程化的公司,更谈不上家庭关系,而且我也不直接管辖孟晚舟的工作,所以我们的交流也不多。将来我退休以后,尽可能去弥补关系。

小女儿很热爱文艺,有人邀请她参加名媛会时,她就跟爸爸妈妈商量说她要出席,当时我的态度是支持。因为如果打击这一次,未来她人生的其他路走不顺时,就会说爸爸妈妈堵了她的路,我们还不如挺身而出支持她,她想怎么办就怎么办。人家提出来,要照全家福,我第一个表态坚决支持,发表我们家全家福。我太太还以为我会躲闪,我认为要支持儿女,都对不起儿女了,还不支持她一下?她好好去学习,自己掌握自己的人生命运。

我的童年成长是无忧无虑的,虽然那时候物质比较匮乏,但我们不知道物质丰富是什么样子,没有攀比就没有痛苦。今天我们知道,对于孩子的健康成长而言,心灵比物质更重要;现在孩子们的学习负担太重了,父母对孩子的要求太高了,虽然物质生活条件比我们那时候好很多,但孩子未必快乐。

我们不会谴责儿女不理睬我们,我们那个时候也不理睬自己的父母。所以父母对我们影响到底有多大,很难说。我认为,后天社会的认知、后天的学习影响更大,而不完全是父母的血缘影响大,否则就是“龙生龙,凤生凤,耗子生儿打地洞”的血统论。

 

论个人生活

我的个人生活很单调,我太太总是批评我,说“你没有朋友,也没有爱好”,我说“我爱好读书、爱好写文件,最高兴的事情就是改文件”。为什么改文件?每天早上,我7:30吃完饭就到公司上班;8:00-9:00是我精神状态最好的时候,我就来改文件和签发文件;9:00上班到上午也是我精神状态比较好的时候,我就开会,听汇报;到下午,我觉得状态差一点,我就喝一杯咖啡,跟大家座谈,听听大家有什么批评意见;晚上吃完饭以后散步,散步之后洗澡,洗完澡看邮件回邮件;然后上网看新闻,有时玩玩抖音……大约一点,开始睡觉;睡觉之后就起床,有时候晚上还睡不着,就又上上网。

战战兢兢、如履薄冰”就是形容词,我们也天天说。如果真是这样子,就根本跑不动了。我们还是胸有成竹的,但是说话总是要夸大一点,好像自己真的是很担忧,大家不要听那些形容词。

我这个人从来不吭声,也不与外面打交道,上街喝咖啡,我觉得太不自由了,旁边一定很多人拍照,然后贴到网上去,说“你怎么就那么艰苦朴素,怎么就喝杯咖啡呀?”喝杯咖啡,怎么就说艰苦朴素呢?我吃个饭,也说我艰苦朴素,我不想吃肉,因为肉吃多了,想多吃蔬菜,也会被人发挥说我多么伟大。因此外界的报道不代表我的本质。

差不多有五十多年,我每天晚上都学习到将近一点,我并不是像大家想的不怎么学习。我要去学习,不学习就驾驭不了华为。

我太太跟我结婚很长一段时间,有人问她“你们在家里,谁话多,谁话少?”她就积极发言说她话多,她不认为我话多。为什么我更多的时候是沉默寡言?因为小时候看到父母的磨难,我就一心一意去做数学题、物理题;工作时一心一意研究制度和管理,很少过问社会上的事。

(记者:每天早上让您起床的动力是什么?)答:睡不着了,想吃早餐。

为什么我没退休?主要是身体太好了。我曾在美国体检,回到中国又去301医院和协和医院检查,我的心脏及胃都较年轻,心脏和血管没有一个地方有任何一点疤痕。目前我的器官等各方面都很好,为什么?可能是因为我没有不良生活习惯,不抽烟喝酒、不唱歌跳舞,什么习惯都没有,吃得简单,又听医生的话。现在闲下来,我又没有照顾小孩的习惯,与其闲着,还不如给华为打工,继续干干活。如果没有退休,可以经常来公司喝喝咖啡。在外面太网红,不方便。讲讲玩笑,活跃一下气氛。

(记者:如果将来有一天您真的退下来时,您希望别人怎么评价您呢?)

答:我希望大家都把我忘了,不要把我记着。你把记我的时间学点科学技术,做点贡献,想我一个糟老头干什么?你就想未来、想世界,年轻人不要给自己增加很多负担。我们公司就不太重视历史,走过的路从来没有记录。文件管理有一个日落法,是向特朗普学习的,特朗普说“每增加一个法律,必须注销两个法律”,那么我们公司变成所有满五年的文件就要日落。文件太多,公司运行速度会很慢。

年轻人要轻装前进,不需要谁记着我,我最大的理想是上街喝咖啡,谁也不认识我。以后我老了,满脸皱纹,戴着帽子、杵个拐杖出去喝咖啡,没人认出来,这就是我最大的幸福,重新看看美丽的祖国。


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